• Blog
• Fotos
• Acerca
• CV
• Contacto

Comentarios:

1. Hola, es muy acertada tu critica en cuanto a la prensa, pero estoy en desacuerdo con tu apreciación del "culpable" del accidente.

   Bien es sabido que en los rallys, en todos lados del mundo, los espectadores no son nada prudentes.
   Se conoce muy pocos detalles de como ocurrió este accidente, pero nadie debería estar tan cerca de los sectores por donde pasan los autos, así sean simples tramos de enlaces, ya que esos bichos pasan a cerca de 250 km/h y cualquier mínimo problema puede ocasionar un accidente grave como este.
   ¿Que cornos hacían caminado por ahí esos 4?.
   Ahora si en ese lugar estaba permitido la circulación de personas, o los organizadores son unos hdp o realmente fue un accidente y no hay un culpable realmente.

   Muy bueno el blog.
   Abrazo

   Enviado por Mr R el 06/05/2007 01:6:46 (#).

2. Juana, acabo de llegar del rally.
   La mujer, que en paz descanse y los otros 2 accidentados, fueron los impudrentes, más allá de todo.
   En los tramos de enlace los corredores NO puden ir a más de cierta velocidad, aunque no siempre lo cumplen. Pero el accidente no fue en un tramo de enlace sino en el acceso al prime. El tema es que la mujer y los otros dos iban caminando por la calle, y al igual que otros tantos que lo hacen, saben que no está permitido.
   Aquellos encargados de la organización (no sólo por éste hecho) hicieron todo para el orto respecto a eso y mucho más, pero en éste rally no se pudo estar a menos de 3 metros del camino, cosa que mucho no me gusta pero está bien.
   Otra cosa, el equipo oficial de Subaru no tiene nada que ver, fue un corredor local el que se accidentó. Y el problema fue que se le rompió no se bien que del auto y se le fue, sin poder controlarlo. Ahora, el tipo venía mal, ya que iba muy rápido y no estaba corriendo en ese momento, quería llegar temprano para no "penalizar". De todos modos, lo mires desde donde lo mires, el error es de la gente, que al igual que en todos los primes, una vez que pasan los 15 mejores se empieza a ir y, en algunos casos, donde no hay control van incluso con EL AUTO por donde se corre.
   Saludos y mañana me pego una tavuel por tu casa.
   Guille

   Enviado por GuilleLuy el 06/05/2007 05:6:43 (#).

3. Totalmente de acuerdo, que renuncie Ibarra... ah, no, esta ves es otra la boludes... y para el próximo rally que se haga en Cordoba, que los organizadores saquen todas las piedras sueltas del camino, no vaya a ser que salte una y mate a alguien... sino luego van a tener que tirar abajo todas las sierras y hacer que el barbudo dé una disculpa pública por lo defectuosa de su creación.
   Eso es ironia :D

   Por otro lado, muy de acuerdo con el Guille... la imprudente es la gente, esos autos van rápido, cualquier problema en el vehículo puede hacer que salga todo mal... la otra opción es simple, no permitir el público y que se vea solo por televisión, y si hay alguien cerca del circuito que se atenga a las consecuencias por no cumplir con las normas.

   Y si también fué una imprudencia del conductor, se deberá sancionar en medida de la competencia, no en lo civil porque su fallo fué en la competencia y como no debía estar esa gente ahí creo que (aunque seguramente va a haber) no debería correr una sanción civil.

   Salud

   Enviado por Lio el 07/05/2007 03:7:46 (#).

4. No, no y no! (elaboración de comentario en progreso ...)

   Enviado por Juan Francisco Giordana el 07/05/2007 04:7:13 (#).

5. No pienses tanto, igual todos vamos a estar en desacuerdo.

   Enviado por lio el 07/05/2007 05:7:53 (#).

6. Ni bien termine de leer el post iba a escribir algo medio largo.. pero leyendo a Luy y Leo ya esta todo dicho.. beso

   Enviado por Babblo el 07/05/2007 06:7:50 (#).

7. Mira, yo fui al rally...

   Estuvo muy mal organizado, se suspendió una fecha y todo...

   Lo mas importante en el rally es la seguridad, la priorizan a todo momento.
   El rally a otra diferencia que tiene con otros deportes es que le permite a uno estar cerca de los autos, a escasos metros. Esa es parte de su emoción.

   La gente es muy imprudente, caminaba por en medio del rally, cuando aun estaban los autos corriendo (los A8, que van minimo a 150 km/h) la gente en el medio del tramo caminando. Mientras todo el publico gritandoles para que salgan, ya que eso podria ocurrir que suspendan el tramo.

   La gente que asiste al rally, sabe al peligro que se expone. Sabe que es un deporte de riesgo, y que puede salir seriamente lesionada si algo sale mal.

   No se si fue parte de la ironia lo de callejeros o no...

   Enviado por Ironic el 07/05/2007 06:7:24 (#).

8. Juan, coincidirás conmigo en que 194 fiambres no son lo mismo que una mortadela, ¿no?
   En el rally está permitido que la gente ande cerca del sector por donde pasan los autos. Lo que no está permitido es que circulen por el sector por donde pasan los autos. Esto es, no pueden "cruzar la calle" porque hay una luz roja encendida permanentemente.

   En un boliche, está permitido saltar y hacer pogo delante del escenario. Lo que no está permitido, y un par de infelices incumplió en el recital de Callejeros, es prender bengalas o tres tiros en ese espacio cerrado.

   Claro que a la gente no le importa, en ninguno de los dos casos.
   La diferencia es que, en el rally, los pilotos poco pueden hacer, porque si paran el auto para hablar y pedirle al público que raje de la pista, tendrían que hacerlo en cada curva y en cada tramo. En cambio, en el recital, nada le costaba al tipo parar la música y pedir que apaguen el puchito antes de que se incendie alguna parte, porque no tenía que bajarse del escenario para eso...
   Creo que la idea se entiende. Entonces, no juntes agua con aceite.

   Enviado por JEL el 08/05/2007 03:8:00 (#).

9. Muy de acuerdo con Jel, demasiado capaz.

   Enviado por Guille Luy el 10/05/2007 01:10:28 (#).

10. Muy de acuerdo también, veo que la elaboración de la respuesta de Juan tomó demasiado tiempo o bien se quedó masticando un poco de orgullo y no admite que estaba equivocado al plantear esto jijijiji.

    Saludos

    Enviado por lio el 10/05/2007 04:10:15 (#).

11. @Lio: opción uno. Anoche estuve escribiendo el comentario por más de una hora y después de pensarlo un rato sentí que todavia le faltaba más elaboración :)

    Enviado por Juan Francisco Giordana el 10/05/2007 04:10:30 (#).

12. Y anoche también? y mañana?

    Enviado por lio el 13/05/2007 01:13:01 (#).

13. y la respuesta?

    Enviado por Lio el 28/05/2007 11:28:06 (#).

14. A ver ...

    Si un auto mata a 200 personas en un Rally, ¿Uds. creen que no se va a hacer más esta competencia en Córdoba? ... F1, TC, etc. no quedan excluídos de ésto ... ni siquiera el fútbol y ni hablar de los clásicos.

    La prensa va a vender la noticia por ... dos semanas o un mes y en poco tiempo poco se va a recordar del caso hasta el año siguiente, en el que se va a vender un rato más y fue ... desvanecido como el pedo más hediondo.

    Sí, la gente es inconsciente y va a seguirlo siendo. Cualquier espectáculo que junte la suficiente minima cantidad de personas va de la mano de un montón de riesgos que pocos, por no decir nadie, pueden o quieren costear.

    Levante la mano el que fue a un boliche recientemente que sobrepase la capacidad de personas permitidas. Dejen la mano levantada si vieron gente fumando en ese boliche. Dejen la mano levantada si no se acordaron del desastre de Cromagnón.

    Yo ya he ido a recitales en estas condiciones (aunque bengalas no había).

    No es que yo quiera tocarles los autitos, no me interesa, la ironía está más relacionada a la falta de sentido común que a otra cosa.

    Cromagnón se incendió por culpa de dos inconscientes (y noten cada énfasis qué pongo en este comentario) que si hubiesen dado la cara (porque tengo entendido que están vivos) la tendrían desfigurada. Pero al menos no habria 400 padres psicóticos.

    Y, ojo, si yo fuese uno de estos tipos calculo que también movería cielo y tierra por venganza. Así como lo que menos le haría a un violador es meterle 3/4 palo de escoba en el orto (con astillas y sin aceite). Se, dice, que cualquiera de esas dos cosas están mal, pero ... ¿A quién mierda le puede importar si le toca vivir ésto?

    Cromagnón dejó odio, tristeza, muerte y lo que se les ocurrra ... menos enseñanza. Y cosas que pasan todos los putos días lo demuestran.

    Costear seguridad no es barato, aunque tengas guita no es barato y más estando en un barco que está hundiéndose y "sálvese quien pueda! ... y cómo pueda!" es la mentalidad que nos queda tener a todos.

    Boliches, colectivos (urbanos e interurbanos), subtes (según leí)... qué se yo ... actos en escuelas ... fruta.

    Tenés un boliche, lo rebalsás todos los fines de semana, igual que a tus bolsillos y dormis tranquilo con tus 50 lucas semanales.

    Si tenés que cumplir con las normas de seguridad tenés que sacar al 45%, seamos generosos, de tus clientes afuera. El 55% restante se va ... porque no va nadie a tu boliche ... y encima, como sos un tipo que quiso hacer las cosas bien, te gastaste X lucas en seguridad que obviamente te las perdés en el orto... a la mayoría de la gente, sobre todo joven, le gusta la tendencia sardina.

    Hace poco en Rosario una ola de granizo reventó media ciudad. El precio del vidrio en esta ciudad y por causa de la lluvia se fue a la recontra mierda. Lo mismo con los que vendían velas acá en Santa Fe durante la segunda inundación. Esa gente merece ir presa, por hijos de puta, por desconsiderados, forros y lo que sea ... y la orden tendría que venir de los "ineptos, inútiles, corruptos y vaya uno a saber qué más". Pero eso aca no pasa.

    Shit happens ...

    La muerte de esta mujer, que iba por la calle con otras tres inconscientes personas (que se salvaron de pedo), fue por un desperfecto técnico. El mismo desperfecto técnico podría haber tirado un auto que va a 250 Km. por hora como una bala contra una tribuna repleta de gente. La muerte de esta mujer es igual de importante que la de cualquiera de los 190 y pico que fueron a ese recital.

    Ahora, cuántos inconscientes cuentan atrás de estos dos accidentes? Mala leche, accidente, irresponsabilidad, sal ... llámenlo como quieran. Pero son cosas que van a volver a pasar.

    Pobre tipo el piloto de ese auto! ¿Quién mierda le saca la sensación de culpa? ... Porque no tiene culpa, al menos no legalmente. Y, aunque tampoco debería tenerla moralmente ... ¡¿Quién mierda le saca la sensación de culpa?!

    Con todo ésto no pretendo exhonerar a los Callejeros, ni al Chabán, ni a ninguno de los afectados por esta trajedía. Cada uno vive su propio infierno de la manera que le toca. Si bien fueron advertidos ... shit happens.

    Si bien estamos advertidos, shit happens.

    Y la ironía de este asunto...

    ¿Qué genera más prensa?

    - Un Rally cada año.

    O ...

    - La muerte de algunas personas en alguna competencia de este tipo cada tanto.

    - Un recital de una banda que conocerán varios miles de personas.

    
    ¿Quién tiene más poder para moldear este tipo de publicidad para su beneficio?

    - El dueño de un boliche.

    - Una banda que recién empieza.

    - 1000 padres.

    O ...

    - Una organización como la del WRC.

    - La prensa.

    Yo hace un rato llamé psicóticos a un grupo de padres. Del marido de esta mujer sólo se dijo que estaba en estado de shock... es para llorar boludo.

    Se pueden hacer muchísimas analogías con los dos casos. Pero la verdad es que la mierda va a seguir estando, la prensa va a seguir lucrando, los que menos tienen menos van a seguir teniendo, lo contrario para los que tienen más ...

    Y repito, yo nunca quise tocarles los autitos.

    @Mr R: ¿Que cornos hacían caminado por ahí esos 4?.

    ¿Cómo cornos van a prender bengalas en un boliche que casi se incendia la noche anterior?

    @GuilleLuy: ¿Justifica algo eso que dijiste a esta altura? ¿Justifica una muerte? Tanto con un sí como con un no, la sensación que me queda es la misma :S

    @Lio: ya lo hablamos por chat.

    @Babblo: siempre es un placer leerte. Aunque veo que cada vez escribis menos :P

    @JEL: No depende de los pilotos revizar cada esquina sino de la organización. Desvalijan 6 cifras sólo en el piloto ... Si dividis lo que ganan esos tipos por 1000 te daría el número de cordobeses que podrían encargarse de eso en cada tramo... suponiendo que facturen 250.000 cada piloto.

    Y sí, cualquiera de los de la organización del recital pudo haber hecho eso.

    No trato de mezclar agua y aceite o de saltar a defender a alguien. Hago analogías de cosas separadas que lo único que tienen en común son guita, prensa, dolor y muerte, en mayor medida las dos primeras y menor medida las dos últimas.

    Enviado por Juan el 28/05/2007 11:28:50 (#).

15. Juan, a la analogía faltaría decir que la mujer ignoraba que un auto puede tener un accidente en el lugar donde acceden al prime. En ese caso es lo mismo que el pelotudo que prendió la bengala, se ve que ignoraba que el fuego quema.
    Por cierto, no quiero atacar a los rollingas, ni tampoco veo el ataque a los autitos, lo que es la prensa todos lo sabemos y es así. Lo que yo se es que la vieja accidentada y el pendejo de las bengalas no son dos desubicados en un evento, siempre se repite esa escena y al menos lo de Cromagnón, enseñó para que no suceda lo mismo en otros recitales. Lo de la vieja es imposible que no vuelva a suceder, en ese caso, la culpa no es ni de los autitos ni de los de la wrc, sino de la organización (ACA y otras entidades de Argentina y Córdoba) y de la gente.
    Por lo tanto, en mi opinión, el gordo cara de papera de Callejeros es tan culpable como su representante, y no hablo de dolo, sino de culpa (homicidio - o genocidio - culposo).
    Saludos
    Guille

    Enviado por Guillermo Luy el 28/05/2007 12:28:53 (#).

16. @Guille: "lo de Cromagnón, enseñó para que no suceda lo mismo en otros recitales"

    Eso es mentira. Ya he ido a recitales después de lo de Cromagnon y te aseguro que en un segundo se repetía lo mismo o peor.

    La culpa es de la gente y de la organización.

    "es tan culpable como su representante, y no hablo de dolo, sino de culpa (homicidio - o genocidio - culposo)."

    Yo creo que puede llamarse negligencia y no homicidio ni mucho menos genocidio.

    A mi me llamaron genocida por sólo decir que iba a ir a ese recital.

    Decir genocida es la pelotudez más grande que escuché en torno a este tema y me saca.

    Enviado por Juan Francisco Giordana el 28/05/2007 12:28:47 (#).

17. Que no te saque que digan genocidio y al no decir lo mismo que wikipedia se malinterprete. Es una palabra construida a partir de dos palabras, tiene que ver con matar muchas personas a la vez y se la vincula con cuestiones raciales y religiosas. Cuando digo genocidio, no me refiero a que los mataron por algo, sino a que mataron a muchos. De hecho, da lo mismo, acá el tema es otro.

    En los recitales que he ido post-cromagnón no vi bengalas, de hecho, no te dejan entrar con encendedor, lo cual es una boludez pero no tanto. Los que meten bengalas, no las pasan en un bolsillo ni tampoco en la mano, las esconden. Pero si un milico te toca un huevo, lo denunciás por acoso, si te hace sacar las zapatillas, discriminación.
    En un rally se hacen distintas comprobaciones, te las comento brevemente:
    - Pasa un helicóptero con el "veedor" de la FIA que dictamina que si los primes, la gente está bien ubicada o no. Si está mal ubicada, no se corre en ese prime.
    - Verifican solamente los primes ya que el acceso vehicular lo cortan entre 1 y 12 horas antes que largue la carrera, lo que se entiende como "no se puede", pero eso "se entiende" para antes de la carrera.
    - Antes de largar, 45 minutos antes, larga el triple 0, media hora antes el doble 0 y 15 minutos antes el 0.
    - Antes del triple 0 y luego del 0, pasan móviles policiales que alertan de gente mal ubicada. Luego del 0 corren a los últimos que se ubicaron mal.
    - Pero nunca verifican en los accesos a los primes.

    Entonces... Si, negligencia, homicidio culposo. Pero el accidente no fue en la vereda, fue en la calle, y si bien yo camino por la calle a veces, se que no debería. Por lo tanto, la negligencia es mía, no del auto que se le salió la rótula de la suspensión ni de la organización que no me dice "Señor, no puede caminar por la calle, para eso se inventó la vereda". Suponiendo que en esa zona no había vereda, bueno, el costado de la calle. Si no hay mucho "costado de la calle", entonces salteate el tejido, pero elejí entre pincharte con un alambre de púa o que te tiren un finito. Y no a todos los primes se acceden por varios lugares, algunos tienen solamente un acceso, por lo tanto "Señor, espere a que los autos terminen de salir, ya que van rápido y usted estaría casi 3 metros más cerca de lo permitido dentro del prime".

    Por otro lado, si me prometés que le vas a poner un link para bajarlo, te saco un extracto de un recital de callejeros donde el tipo dice que en Obras no se puede llevar bengalas, pero que si pasaron el control, por algo es.

    Y si, es porque los milicos no tienen permitido controlar como deberían. O porque nadie le dice a la gente, "bengala mala, sacala".
    Comparado con el otro ámbito, sería algo como "Si tienen la rótula rota, corran igual". El hecho es que la rótula se rompió, y no en carrera, donde pudieron morir muchas personas mal o bien ubicadas. Pero ¿Qué pasaba en ese caso? Bueno, no pasaba nada, ¿Por qué? Porque no pagaste una entrada, donde "generalmente debería" incluir un "seguro" al espectador. Al menos en el fútbol, pagando la entrada tenés un seguro.

    Yo soy completamente consciente que si pasa algo en un lugar así, es mi culpa, no de alguien que bien o mal está haciendo lo suyo donde se lo permiten y con condiciones buenas o malas.
    El problema acá es otro. Es una frase casi extinta, que es "Sentido Común". Algo que me falta muchas veces y por sobre todas las cosas cuando camino por la calle ignorando la vereda, o cuando iba a los recitales y pensaba que las bengalas eran lindas y parte del folklore.
    En los rallyes, donde te parés, ves 3 milicos por lo menos. Antes, hacían lo que dijiste vos, de contratar gente, les llamaban "guarda-rallyes", pero no convencían a nadie de donde ponerse y donde no.
    Entonces vienen los milicos y te dicen donde no y donde sí.
    Una vez que pasa el veedor, la gente vuelve a ubicarse mal -como si fuese una gracia- y el milico les vuelve a decir, ya de otro modo, "NO", y lo he visto en otros rallyes, a los que se cruzan antes de salir los autos, - y algunos mientras corren - los suben a un celular y JODETE, cosa que me parece perfecto. Porque también la gente perdió otra cosa, que es el respeto a la autoridad. Y que te parezca burrada, pero la gente, si hace algo mal que no está en las leyes y un milico le dice "eso no", se busca un abogado bien chanta y hace quilombo. El mejor ejemplo te lo doy si entran a robar a tu casa, y tu perro muerde al choro, te hace un juicio y te lo gana.
    Entonces, si el milico te dice "BENGALAS NO", ¿Por qué carajo un pelotudo te dice que si entraron por algo es? ¿Por qué esa cultura estúpida del milico hijo de puta al pedo? ¿Por qué no mejor quejarse del milico hijo de puta y también del delincuente que hace las cosas mal? Del delincuente que ignora que una bengala quema, del mismo modo que yo metí una bengala, negando que alguien me dijo que está mal y negando que eso cerca de la cara es peligrosísimo.
    Tenemos que ver las cosas como son, tenemos que tener sentido común para analizar una situación como esa. Si vos querés cruzar Aristóbulo por el medio de la calle y te chocan, jodete, si querés ir a un lugar cerrado con una bengala y te quemás, jodete.
    Y lo digo porque los culparon a Chabán y a Ibarra solamente cuando también había un boludo que permitía e incitaba a llevar bengalas. Y encima no era sólo uno, muchos músicos se lavaron las manos y “se pasaron” al otro bando teniendo fotos en sus discos en vivo de 4 o 5 pibes con una bengala.
    Y lo que la gente pide, aunque lo ignore, es venganza, no justicia. Si existiese el sentido común, entonces esa mujer y los otros 3, al igual que el pibe que prendió la bengala o el que les dijo "todo bien", al igual que los que volvían del prime caminando, estarían en sus casas y si murieron fue por otra cosa.
    Y si existiese justicia, el pibe que prendió la bengala estaría preso o al menos lo hubiesen echado del show, por ir contra la ley, ya sea una ley constitucional o la ley del club donde tocaron.
    Y no se exageró lo de Cromagnón por otra cosa más que 190 y pico de muertos. Y ojalá esa exageración haya servido para otra cosa más que sacarlo a Ibarra de su cargo y meterlo preso a Chabán.
    La culpa, no la "legal", sino la que te queda en la cabeza después de hacer una cagada, es la que te obliga a no hacerlo de nuevo, no a cambiar los horarios y recordar a los que ya no están, a buscar otra cosa y tratar de volver a vivir.
    Coincido con el cantante de callejeros que es muy difícil volver a vivir después de perder a tu novia, familiares y amigos, y gente que "sólo te fue a ver". Según él, la forma más linda de recordarlos es cantando. Yo creo que es una excusa muy elegante y nada más.
    En ese caso, las movilizaciones que pretenden recordar a los que no están, son sin fines de lucro, lo único que pretenden es recordar.
    Si el corredor de rally vuelve a correr, es porque pudo superar una situación horrible que a la vez es menor a la de Cromagnón, y no es un hecho menor la cantidad de muertos, sino la culpa, que debe sentir simplemente por ser un humano, pero que no la tiene ni siquiera su equipo.
    Es un tema largísimo, y un problema enorme de trasfondo, ya que las leyes que tenemos, sumadas a la manera de enfocar una tragedia por parte de los medios, carecen enormemente de algo que lamentablemente ya no hay, sentido común.

    Enviado por GuilleLuy el 28/05/2007 01:28:19 (#).

18. @Guille: Ok, voy por párrafos.

    El término genocidio u homicidio para definir una tragedia está mal usado. Acá nadie tuvo intenciones de matar a 190 tipos.

    No vi bengalas en los recitales pero supongo (porque no tengo TV) que las siguen encendiendo en los partidos de fútbol.

    Tengo el recital en Obras en el que Fontanet dice eso, si querés pasarme el archivo (y si Pablo no se opone) lo pongo online. Ahora, volviendo al tema se me ocurre que en una época pre-Cromagnon cualquier músico hubiese dicho algo parecido. Y creo que lo que dice Fontanet no carece de sentido común: "No se debe, pero bueno, gracias igual". Podría haber parado el recital hasta que apaguen la vengala, sí, post-Cromagnon ... antes ni soñarlo.

    Me parece que está mal usar eso como herramienta para darles más culpa porque, si así fuese en cada caso, todos las personas tendrían el infierno merecido por algo que dijeron. ¿Quién no se equivoca? ¿Quién no hiso algo mal? ¿Quién no dice alguna boludez en su vida? ¿Hasta qué punto es una boludez si lo dijiste meses o años antes? Yo creo que aprobar eso en un juicio es falta de sentido común. Creo que hay que ser un poco más versátiles... sinó que caigan presos también los de La Renga ya que la bengala en la tapa del disco habla sola.

    Y ojo, digo más culpa porque, si bien no lo apruebo, la cárcel para la banda es cuestión de tiempo. "A la justicia hay que aceptarla como venga dijo Fontanet".

    Yo creo que los 190 muertos generaron exageración de prensa, que es cuestión de tiempo para que vuelvan a verse bengalas en los recitales y que el mensaje se va a desvanecer como lo explicaba en el comentario anterior.

    No salto a defender explícitamente a los Callejeros, no es esa la intención del post. Fijate que, aparte de cuestiones comprobables (rally, recital, definiciones) coincidimos en casi todo.

    "La culpa es la que te obliga a no hacerlo de nuevo, a buscar otra cosa y tratar de volver a vivir"

    Además de Carneviva, no se me viene a la cabeza ninguna otra banda además de Callejeros que le cante a la música. Con esto voy a que no sólo lo hacen como una profesión sinó que demuestran pasión por hacerlo. Y me podrás decir: "bueno, que toquen de onda", pero "no se puede vivir del amor".

    "Es un tema largísimo, y un problema enorme de trasfondo, ya que las leyes que tenemos, sumadas a la manera de enfocar una tragedia por parte de los medios, carecen enormemente de algo que lamentablemente ya no hay, sentido común."

    Totalmente de acuerdo. Pero creo que obviando las leyes y usando sólamente el sentido común esta rosca hubiese tenido muchas menos vueltas.

    Mi postura es más o menos así: O caen todos, o que no caiga ninguno.

    Mi defensa a esta postura es símplemente aclarar que no tengo todos los conocimientos (legales, causas, etc) para defenderla, sólo me baso en mi sentido común. O se aplica esta clase de justicia a todos, todos engloba a todos (pre/post-Cromagnon), o se resuelve de una mejor manera.

    La intención del post no es exonerar ni encarcelar a nadie sinó tratar de hacer ver las cosas como son. Estas son cosas que, post-Cromagnon, pueden pasarle a cualquiera ...

    Enviado por Juan el 28/05/2007 04:28:41 (#).

19. En fin, a vos te gusta callejeros y no te ofendas, es la única razón por la que los defendés.
    Si hubiese sido otra banda, alguna que no te guste, este post no existiría.
    Cualquier comparación con lo que sucedió en el rally, y ese es el origen de los comentarios en este post, no viene al caso, como te digo, si a vos te gusta caminar por la autopista, o por un lugar donde sabés que los autos van a mas de 100km por hora, entonces allá vos.
    Y si mientras laburás, con la pasión que decís que sienten ellos laburando, te gusta que la gente arriesgue su vida, allá vos.
    Supongo que si yo hubiese tenido una banda, me hubiese encantado que prendan bengalas, pero eso no es razón para estimular a la gente a hacer algo que, en lugares como el estadio de Obras, no estaba permitido. Si yo estimulo a alguien a hacer algo que no está permitido, estoy jugando con reglas o leyes que se pueden venir en mi contra. El hecho de ignorar las consecuencias, no me hace inocente.
    Fumar en un boliche, no tiene nada que ver con Cromagnón, y si vos fumás porque te dejan, estás generando cáncer a otras personas que no denuncian que alguien le está generando cáncer, y en ese sentido, que se jodan todos.
    En fin, vos vas a ir a ver callejeros, yo el Rally, y mi postura no es defender el Rally, ni tampoco decir que el accidente no ocurrió, simplemente me parece que la comparación que hiciste con callejeros no va al caso, porque fueron dos tragedias distintas.

    Enviado por GuilleLuy el 28/05/2007 05:28:02 (#).

20. Son posturas.

    No los defiendo porque me gusta la música que hacen sino por todo lo que expliqué acá.

    Yo creo que si vos o Mr. R hubiesen estado en el recital opinarían distinto. Si bien la banda me gusta trato de ser objetivo para opinar al respecto.

    La comparación la hago con el rally porque creo que sí viene al caso, como dije antes o caen todos o que no caiga ninguno.

    Como este es mi blog opino de la manera que me parece hasta que alguien me demuestre lo contrario y, dado este hecho, me retracto.

    Opino que decir estimular es un error y que de seguir discutiendo sobre este tema con vos este post va a tener comentarios hasta el 2008. Así que punto y aparte.

    Enviado por Juan el 28/05/2007 06:28:58 (#).

21. ¿Punto y aparte?
    Viva la democracia :D.
    Genial, pensamos distintos, pero no cayeron todos en Cromagnón, ni tampoco cayó alguien en el rally por alguien que hacía algo mal dentro y fuera del Rally, porque el hecho de que la gente los acuse no los hace culpables ante la Injusticia Argentina.

    Enviado por GuilleLuy el 28/05/2007 06:28:49 (#).

22. Viva! (podés seguir comentando, yo no te voy a censurar)

    Vos dijiste "En fin", yo "Punto y aparte" ;)

    Al resto de lo que pusiste no lo entendí muy bien.

    Enviado por Juan Francisco Giordana el 28/05/2007 06:28:29 (#).

23. En fin y punto y aparte, tienen una carga distinta si se usan para cerrar una conclusión.
    Vos decís que o caen todos o que no caiga ninguno, y en el caso Cromagnón no cayeron todos, solamente Ibarra y Chabán, con distintas sanciones.
    Y en el rally, la mujer que murió pudo haber muerto así o abriendo descalza la heladera del hotel creyendo que tenían disyuntor, porque culpas de otro lado no pueden haber cuando alguien ignora que en la calle transitan autos y en el rally van mucho más rápido de lo acostumbrado.
    Saludos

    Enviado por GuilleLuy el 28/05/2007 06:28:46 (#).

24. Mi postura es para que se aplique en un ámbito general que incluye a Cromagnon, el rally, tragedias pasadas y tragedias futuras. No se aplicó sin embargo en ninguno de estos dos casos.

    - Caso Cromagnon: boliche rebalsado, guardería en el baño, bengalas, poco incapié en seguridad y demás disparates se llevaron 190 vidas de un saque.
    - Caso Rally: un desperfecto técnico se llevó una vida de un saque

    Por más incapié (o no) que se haya hecho en seguridad, falló. La diferencia es que el primer caso reventó de prensa durante meses y del segundo en el único lugar que se habla es acá.

    Pasó por irresponsabilidad de ambas partes, público y organización.

    Tu ejemplo del hotel me hace pensar que creés que un recital es un lugar seguro cuando en realidad ir a un recital es peligroso. Por eso vamos con ropa vieja, sin accesorios caros (cámaras, celulares, etc), ni billeteras, con la plata justa, la entrada y con 8 ojos.

    Si a un colectivo le revienta el motor y se mueren la mitad de los pasajeros ... ¿debería ir preso el colectivero? ¿O el mecánico? Yo creo que no, pero algún culo tiene que sangrar. Y llegado el caso no sirve de nada.

    Yo sigo viendo vehículos, calles, establecimientos y gobiernos que no cumplen ni van a cumplir con estas reglas de seguridad que, post-Cromagnon, deberían imponerse y es por eso que digo lo que digo e insisto en que son cosas que van a volver a pasar.

    Te ponen una salida de emergencia pegada a la puerta de ingreso o en el techo si es necesario y "listo", el local ya cumple con las normas de seguridad. Después pasan las cosas que pasan.

    Ni lo de L.A.P.A. duró tanto! Ahi las bajas fueron del 100% y como los pilotos estaban dentro de ese número tiraron ahi el detergente para lavarse las manos.

    Un seguro o una aerolínea tienen muchísima más guita/poder/influencia para callar a los medios que un comerciante o una banda a la que todavía no le habían cortado el cordón humbilical o un sólo tipo con su negocio.

    Todas las semanas del año pasado (exagerando sólo un poco) teníamos en la portada de Clarín o publicado en algún medio que alguien se caía de algún tren para dedicarse a tocar el arpa. ¿Por qué ahí no destituyeron a nadie? ¿Cuántos más se tuvieron que caer? ¿Destituyeron a algún gobernante por eso más tarde? ¿Es esto comparable con Cromagnon?

    ¿Y acá a quién le hecharían la culpa? ¿Al maquinista porque arrancó el tren de todas formas? ¿Al patrón que le quita el sueldo al empleado por llegar tarde? ¿Al vigía? ¿Al gobernador de turno? ¿A la empresa vial? ¿Al pobre tipo que no quiso llegar tarde? ¿Al tipo que le dijo que si el tren no llega a horario le descuentan medio dia de laburo?

    Salto con Cromagnon porque creo que fueron demasiado severos con pichones. Si fuesen así de severos con todos seguramente este post no existiría.

    Pero no es así y es por eso que creo que no es justo. No es igual para todos.

    ¿No debería ser la ley pareja para todos?

    Tomá cada uno de los ejemplos y aislalos lo más que puedas del resto. ¿Captás la Ironía?

    Enviado por Juan Francisco Giordana el 28/05/2007 08:28:02 (#).

25. Otra cosa.

    Sólo tiré palos a las organizaciones, ahora va para la gente.

    Entre ese recital de Callejeros y el recital de La Renga estuvo la marcha por las Inundaciones.

    No sé cuántas personas asistieron a ver a La Renga pero en el recital de Callejeros fuimos entre de 11000 y 12000.

    Miles de hipócritas cantando "A esos chicos los mató la corrupción" (¿?!!!) y aplaudiendo cuando Fontanet daba sus respetos a los afectados por la segunda inundación.

    ¿Cuántas personas viste en la marcha? ¿Eramos mil aunque sea? Yo escuchaba a esos boludos y se me hervía la sangre por ambas cosas.

    Mucho más de 12000 fueron los afectados por la segunda inundación.

    1er Inundación
    + 2da Inundación
    + recital de La Renga
    + recital de Callejeros
    = Muchos miles

    Si a esos Muchos miles le restás la cantidad de gente haciendo huevo ese domingo frente a Casa de Gobierno el resultado es negativo... menos de -20000!

    Mucho aplauso, pero a la hora de los bifes todos miran para el costado. Y esa es otra de las cosas que rescato de la banda, que pone la cara, que no mira para el costado, que no tiene vergüenza de decir "nosotros nos hundimos con este barco" o "salir a enfrentar a su propia vos".

    "A esos chicos los mató la corrupción"

    Yo: _ Voy a ver a Callejeros.
    NN: _ Genocida.
    Yo: _ Ahá :S

    ¿Qué se puede esperar después de escuchar semejantes pelotudeces?

    Tristeza, impotencia, vergüenza, indignación y hasta lástima.

    ¿Qué enseñanza queda? ¿Quién da el ejemplo? ¿Cuál es el modelo a seguir para una generación a la que decirle Malvinas, desaparecidos y ahora Cromagnon les parece algo cool?

    Tierra de utopías es esto.

    Y seguramente "la cagué" con este comentario y rompí el hilo de la conversación, pero no es mi intención tener la razón sino demostrar lo que pienso.

    Enviado por Juan Francisco Giordana el 28/05/2007 09:28:50 (#).

26. Juan, repito, si no te gustaría callejeros, no los defenderías.
    No hay nada más para decir que el tipo ignoraba algo peligrosísimo para su público y su carrera musical, y llegado ese momento hay que bajarse del escenario y decir basta
    Respecto a los miles de pelotudos que aplaudían, yo estaba entre los 18000 que aplaudían cada tema de La Renga... Es lo mismo, ir a una marcha o no ir, o aplaudir porque nombró al inundación, es lo mismo, pasa que hay mucha gente que cree que El Chizo, El Indio o fontanet no cagan, que son Santos y hay que venerarlos como tales, cuando en realidad son gente que se da el lujo de no laburar y pasarla lindo.

    Enviado por GuilleLuy el 29/05/2007 12:29:41 (#).

27. No estoy de acuerdo en nada de lo que dice Juan, un accidente de consecuencias fatales tiene un costo altísimo para cualquiera de nosotros y mas aún si pasa a ser, por distintas circunstancias, un homicidio culposo (que para mi, es el caso de cromagnon)... si la ley fuese pareja lo debería tener para la banda, solo porque estaban arrancando hay que perdonarles la negligencia?
    Por ser "pichones" no deben pagar como cualquier individuo?
    Cromagnon no fué solo el accidente, sino que reventó una olla a presión de mierda que había y ellos entraron en la misma bolsa, pero no por eso "olvido" que ellos estuvieron ahí, y que tienen que pagar... y, como a muchos, el arrepentimiento improvable y la carga de conciencia, también improvable, que ellos puedan tener no me interesa...
    Los del rally deben haber pagado, los de LAPA pagaron, sin duda... entonces? si tu único reclamo es que se le de mas prensa a esos hechos estamos de acuerdo... pero aceptá que ellos deben pagar y que si están tan dolidos como dicen, vayan a hacer otra cosa, y que no se diga que "tocar su música es la mejor forma de recordar..." porque es la mejor excusa para seguir viviendo comodamente.

    Creo que no hay punto de comparación certero entre el hecho que disparó el post y lo de Cromagnon... noche de poker y discutimos? :P

    Saludos.

    Enviado por Lio el 31/05/2007 01:31:32 (#).

28. Acá se están confundiendo las cosas...
    Juan: el homicidio también puede cometerse con negligencia... De hecho, te paso 2 definiciones:
    Homicidio doloso: homicidio cometido con intención de hacer daño, en criollo, de matar a alguien. No creo que Callejeros ni el piloto de rally hayan tenido esa intención.
    Homicidio culposo: Homicidio cometido con negligencia (en este caso, no darle bola a la seguridad de Cromagnon o ir a más velocidad en un tramo de enlace), imprudencia (no darle bola a la seguridad y así y todo permitir encender bengalas en un lugar cerrado o meterle pata donde no se debe) ó impericia (no haber hecho bien los cálculos para la seguridad del boliche en caso de emergencia ó, en el caso del auto, un tipo que no sabía manejar).
    La palabra genocidio no tiene nada que ver ni con Cromagnon ni con el rally. Es otra cuestión que para nada se aplica a ésto.
    En el caso de un incendio en un colectivo y que se muera un tipo también sería culposo, porque sabemos que no se invierte ni siquiera para dar un buen servicio, pero no creo que quieran matar a los pasajeros. Reclaman más sueldo, un precio más alto del boleto, pero después no dan nada a cambio. Sube una vieja y aceleran o no esperan a que termines de bajar y arrancan. Pero ojo, muy pocos se quejan al colectivero cuando no para del todo.
    En los últimos 10 años de rally mundial no llegaron a morir 40 personas. De ellas, perdieron la vida 35 espectadores. El resto fueron pilotos y copilotos en situaciones en las que un auto normal no resistiría el impacto a 40 km/h. Si tenemos en cuenta que se corren 16 carreras por año, es decir, 160 en 10 años, se estaría muriendo un espectador cada 4,5 rallys. Y esto no pasa.
    La prensa actúa de dos maneras: por un lado, vende diciendo que Callejeros son asesinos y, por el otro, venden a Callejeros para que la gente vaya a sus recitales. Muchos de los que estaban en el recital al que vos fuiste no los conocían antes de la tragedia. Así que Fontanet y el resto se ven beneficiados, al menos económicamente, porque pueden seguir vendiendo entradas y así, ganar dinero. Si se incendia tu casa y se quema toda la manzana, provocando la muerte de 1 sólo de tus vecinos... ¿Pensás que te van a dejar libre y laburando por el hecho de decirle que "no fue intencional"?
    Lo del rally es cierto: muchas veces cometí la imprudencia (cuando se podía) de estar casi al lado de los autos. Las medidas de seguridad son muy estrictas. Sino preguntale al Bagre cuando, en el 2003, nos cancelaron el primer tramo del día (San Marcos Sierra - Cuchi Corral) por la mala ubicación del público. Lo que pasó este año no tiene nada que ver con la organización, sino con gente que cree que, como son pilotos, son dioses (al estilo de lo que dijo Guille de los cantantes). Y no lo son, para nada, ni tienen 4 bolas por poder ir a 180 km/h (nunca a 250 km/h en Argentina).
    Bueno, nada más. No creo que seas un genocida por ir a ver a Callejeros.
    Saludos.
    Ale.

    Enviado por Alejandro Luy el 31/05/2007 08:31:32 (#).

Comenarios deshabilitados.

Secciones:

Buscar:

Secciones

Principal

Acerca

Curriculum Vitae

Contacto

Enlaces

Mapa del Sitio

Secciones

Blog

Autores

Categorías

RSS

Fotos

Miscelanea

Gundari SysAdmin Services

Valid XHTML 1.0 Strict

Valid CSS

Copyright © 2004 - 2012 Juan Francisco Giordana. Todos los derechos reservados.